![\"prison\"](\"https:\/\/i0.wp.com\/www.grand-angle-libertaire.net\/wp-content\/uploads\/2014\/05\/prison.jpg?ssl=1\")
<\/a>Jacques Lesage de La Haye est un militant anticarc\u00e9ral de longue date apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 lui-m\u00eame d\u00e9tenu durant de longues ann\u00e9es. Apr\u00e8s avoir d\u00e8s sa d\u00e9tention compris que celle-ci l’affectait psychologiquement, il \u00e0 fait un travail sur lui-m\u00eame qui l’a finalement amen\u00e9 \u00e0 devenir psychanalyste (reichien).<\/p>\n<\/p>\n
\u00a0__________________________<\/p>\n
<\/p>\n
Grand angle libertaire <\/strong>: Que reproches-tu au syst\u00e8me carc\u00e9ral\u3000?<\/p>\n <\/p>\n JLdLH<\/strong> : d’\u00eatre essentiellement r\u00e9pressif. Les concepts de base de l’administration p\u00e9nitentiaire sont syst\u00e9matiquement s\u00e9curitaires et le discours sur l’insertion qu’elle appelle la r\u00e9insertion est presque uniquement une vitrine. Les syndicats de surveillants ne revendiquent que des augmentations de cr\u00e9dit et de personnel.<\/p>\n <\/p>\n GA <\/strong>: Tu dis essentiellement r\u00e9pressif. Il n’y a donc pas seulement du r\u00e9pressif, il y a du positif ?<\/p>\n <\/p>\n JLdLH <\/strong>: Il y a des responsables \u00e0 la direction de la Justice et dans certaines prisons qui ce sont aper\u00e7u que les d\u00e9tenus sont des \u00eatres humains. Tr\u00e8s g\u00ean\u00e9s de constater leur souffrance, ils en arrivent \u00e0 proposer des am\u00e9liorations des conditions de d\u00e9tention. Par exemple, ils s’occupent d’un suivi \u00e9ducatif, mettent en place des formations professionnelles, accompagnent des am\u00e9nagements de peine et essaient d’aider ceux qui d\u00e9compensent au point de devenir compl\u00e8tement fous.<\/p>\n GA<\/strong> : Que penses-tu de ces am\u00e9liorations ?<\/p>\n JLdLH <\/strong>: Je pense que c’est un plus pour les personnes incarc\u00e9r\u00e9es. Mais ce sont des empl\u00e2tres qui justifient et prolongent abusivement l’existence de la prison. Redorer les barreaux de la prison n’emp\u00eachera jamais que ce soit une prison. Si les prisonniers se sentent moins mal derri\u00e8re les murs, ils auront moins de raisons de se r\u00e9volter et se soumettront davantage \u00e0 l’autorit\u00e9. Ceux qui sont \u00e0 l’ext\u00e9rieur, dupes des reflets de la vitrine, consid\u00e9reront que la prison s’est humanis\u00e9e. C’est une erreur : enfermement et humanit\u00e9 sont antinomiques.<\/p>\n Quant aux responsables de la p\u00e9nitentiaire, ils risquent de se sentir d\u00e9charg\u00e9s de la responsabilit\u00e9 de la destruction carc\u00e9rale par les couleurs pastel qu’ils auront appos\u00e9es sur les murs des prisons. Au lieu de se sentir des bourreaux, ils se vivront en bienfaiteurs de l’humanit\u00e9.<\/p>\n Un atelier d’informatique peut aider un d\u00e9tenu \u00e0 trouver du travail \u00e0 sa sortie. Mais il ne l’emp\u00eachera pas d’\u00eatre infantilis\u00e9, d\u00e9responsabilis\u00e9 et d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9.<\/p>\n <\/p>\n GA<\/strong> : Donc la prison d\u00e9truit. On parle depuis quelques temps de peines alternatives. Qu’en penses-tu ? Est-ce que cela d\u00e9truit moins ?<\/p>\n <\/p>\n JLdLH<\/strong> : En effet, les peines alternatives d\u00e9truisent moins. Elles d\u00e9truisent quand m\u00eame. Farid Ben Rhadi, ancien d\u00e9tenu, a expliqu\u00e9 qu’en tant que d\u00e9tenu il accepterait le bracelet \u00e9lectronique, mais qu’en tant que militant anticarc\u00e9ral, il se battrait contre. Cette alternative peut permettre \u00e0 celui qui en b\u00e9n\u00e9ficie d’\u00eatre libre, d’avoir une vie professionnelle, affective et m\u00eame sexuelle. Mais ce dont il ne se rend pas compte tout de suite, c’est qu’il int\u00e9riorise la prison. Il est lui-m\u00eame son propre gardien, il sait qu’il ne doit pas d\u00e9passer le p\u00e9rim\u00e8tre de s\u00e9curit\u00e9. Sans cesse sur le qui-vive, il se traque insidieusement avec les horaires convenus avec ses autorit\u00e9s de tutelle. Finalement il se pers\u00e9cute lui-m\u00eame et finit par se construire sur le mode parano\u00efaque. L’effet pervers du syst\u00e8me est de donner l’illusion de la libert\u00e9, et de cr\u00e9er une autre forme d’enfermement qui est l’ali\u00e9nation mentale.<\/p>\n <\/p>\n GA<\/strong> : Sur cet exemple du bracelet, on peut croire en t’\u00e9coutant qu’il produit de la maladie mentale autant que les murs. N’y a-t-il pas de diff\u00e9rence ? Sachant que la maladie mentale est un ph\u00e9nom\u00e8ne important de la prison. On peut y rentrer fou et y aggraver son cas mais aussi, on peut y devenir fou…<\/p>\n <\/p>\n JLdLH<\/strong> : Les peines alternatives ont des effets nuanc\u00e9s mais d’autant plus pervers qu’ils sont inconscients. La prison est massive. Elle d\u00e9truit de mani\u00e8re frontale. Elle pr\u00e9tend assister, en fait elle an\u00e9antit le sens de l’autonomie et l’\u00e9nergie de la libert\u00e9. Certains prisonniers \u2013 des longues peines – reviennent le soir de leur lib\u00e9ration demander \u00e0 \u00eatre r\u00e9incarc\u00e9r\u00e9s car ils ont \u00e9t\u00e9 terroris\u00e9s pas le vacarme de la vie urbaine. De plus, la solitude, la frustration affective et sexuelle, l’impossibilit\u00e9 d’ouvrir et de fermer une porte, la perte d’horizon et la mort de l’espoir provoquent de la haine, de la rage, des d\u00e9sirs de vengeance, du suicide et de la folie.<\/p>\n \u00a050 % des d\u00e9tenus r\u00e9cidivent, et au sein du parc p\u00e9nitentiaire on se suicide 7 fois plus que dans le reste de la soci\u00e9t\u00e9. Et au mitard, c’est-\u00e0-dire au cachot \u2013 7 fois plus que dans le reste de la d\u00e9tention.<\/p>\n <\/p>\n GA<\/strong> : Le bilan est accablant. Mais alors que faire avec les gens qui pour x raisons – et pour r\u00e9sumer tr\u00e8s simplement les choses – nuisent \u00e0 autrui ?<\/p>\n <\/p>\n JLdLH<\/strong> : Il n’est pas impensable d’imaginer un changement radical de soci\u00e9t\u00e9 qui ferait diminuer les mauvaises raisons de nuire \u00e0 autrui. Eradiquer la mis\u00e8re \u00e9viterait une grande partie de la d\u00e9linquance \u00e9conomique. Dans le domaine de l’\u00e9ducation, pr\u00e9venir les carences narcissiques et les pulsions primaires irr\u00e9sistibles diminuerait s\u00e9rieusement la criminalit\u00e9 sexuelle. Le passage d’une civilisation de la faute \u00e0 une culture de l’infraction \u00e0 la loi nous sortirait de l’impasse de la punition. En l’\u00e9tat, il n’est pas pensable de laisser errer dans la rue une personne susceptible de faire de nouvelles victimes. Mais peut-\u00eatre allons nous pouvoir commencer \u00e0 penser… Si nous \u00e9radiquons le concept de peine, nous allons peut-\u00eatre approcher de la r\u00e9solution du probl\u00e8me pos\u00e9 par le crime ou le d\u00e9lit. Nous cesserons de penser que la solution est l’administration d’une affliction ou d’une douleur. Nous cesserons de croire que la transgression des r\u00e8gles doit se traiter par l’application d’une souffrance au regard de celle inflig\u00e9e \u00e0 la victime. Le r\u00e8glement d’un conflit ne doit pas passer par la riposte sadomasochiste de la punition. Il est temps de mettre fin au r\u00e8gne de la faute et de la culpabilit\u00e9. Des lois g\u00e8rent le fonctionnement de la soci\u00e9t\u00e9, les transgresser est une infraction et rien qu’une infraction. D\u00e9signer l\u2019acte consiste \u00e0 g\u00e9rer la question pos\u00e9e par l’acte. Elle permet une m\u00e9diation entre l’auteur et la victime, elle peut m\u00eame d\u00e9boucher sur une r\u00e9paration pour la victime et le groupe social auquel elle appartient. Nous pouvons imaginer des accompagnements durant ces entrevues et ces n\u00e9gociations jusqu’\u00e0 l’apaisement des \u00e9motions provoqu\u00e9es par la violence commise.<\/p>\n Le temps des palabres et d’une \u00e9volution commune, les indiens du Guerrero au Mexique h\u00e9bergent les d\u00e9linquants et les criminels dans leurs villages. Ils mangent et travaillent ensemble sous le regard d’un mandat\u00e9 d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 par le collectif des 66 villages. Ils n’utilisent donc pas les prisons f\u00e9d\u00e9rales mexicaines. De m\u00eame pour les criminels sexuels, nous pourrions cr\u00e9er de v\u00e9ritables centres alternatifs afin de traiter les pathologies tr\u00e8s lourdes qui sont \u00e0 l’origine de leurs crimes.<\/p>\n Les peines alternatives enferment et d\u00e9truisent sournoisement. Les alternatives \u00e0 la peine abandonnent le concept obsol\u00e8te de faute. Il n’est plus question de plonger dans la douleur celui qui a propag\u00e9 cette m\u00eame douleur. Le traitement rationnel et humain de l’infraction \u00e0 la loi restaure la victime, responsabilise l’auteur, r\u00e9tablit l’ordre dans le groupe social perturb\u00e9. L’accession \u00e0 la justice et \u00e0 la libert\u00e9 passe par l’abandon de la loi du Talion.<\/p>\n <\/p>\n GA<\/strong> : Si l’on constate l’\u00e9chec du syst\u00e8me carc\u00e9ral, si des solutions existent, qui sont libertaires dans le sens o\u00f9 les personnes ne sont plus priv\u00e9es de libert\u00e9, ne sont plus bannies de la soci\u00e9t\u00e9 et sont invit\u00e9es dans la mesure du possible \u00e0 r\u00e9parer les dommages qu’elles ont caus\u00e9, qu’est-ce qui emp\u00eache ce changement n\u00e9cessaire ? Une sorte d’atavisme ? Le populisme en tant que \u00ab\u3000n\u00e9cessit\u00e9\u3000\u00bb \u00e9lectorale (flatter les d\u00e9sirs de vengeance) ? Ou bien y a-t-il un \u00ab\u3000mod\u00e8le am\u00e9ricain\u3000\u00bb, tel qu’en parlait il y a d\u00e9j\u00e0 longtemps Lo\u00efc Wacquant (Les Prisons de la mis\u00e8re<\/em>, 1999), \u00e0 savoir un v\u00e9ritable syst\u00e8me esclavagiste dans lequel aujourd’hui aux Etats-Unis environ 1 % de la population est incarc\u00e9r\u00e9 ? Et que peut-on faire ?<\/p>\n <\/p>\n JLdLH<\/strong> : Le frein le plus efficace \u00e0 tout changement est la peur. Un pourcentage important de personnes passent leur vie dans la crainte, l\u2019effroi et la terreur. Elles r\u00e9clament des assurances tout risque pour la voiture, la maison, les enfants, les voyages, la circulation en ville, les promenades en for\u00eat, la naissance, l\u2019hospitalisation et m\u00eame la mort\u3000! Le g\u00e9nie qui inventerait l\u2019assurance contre la mort deviendrait le plus riche et le plus puissant du monde. Bien entendu, les politiques surfent sur ces vagues \u00e9motionnelles. Les plus visibles sont ceux et celles qui, pervers et psychopathes manipulateurs, \u00e9rigent leurs campagnes en discours populistes. Ils soulignent et amplifient les travers phobiques, obsessionnels et parano\u00efaques de la masse. Cela donne la x\u00e9nophobie, le racisme, le nationalisme, d\u00e9guis\u00e9 en patriotisme, et la protection des fronti\u00e8res. L\u2019instinct gr\u00e9gaire a pour effet de rassembler les moutons derri\u00e8re le leader charismatique, qui va les jeter dans le pr\u00e9cipice. De plus, nous sommes bien d\u2019accord avec Lo\u00efc Wacquant. Les requins de la finance amplifient le mouvement, car ils entendent bien faire de la prison et de l\u2019h\u00f4pital psychiatrique des espaces appel\u00e9s priv\u00e9s, tout simplement rentables sur le plan \u00e9conomique. Adieu donc l\u2019humanisme, l\u2019entraide et la fraternit\u00e9. Un nombre manifestement suffisant de citoyens votent. Rien ne doit changer. Les fous et les pauvres vont en prison et, \u00e0 la rigueur, \u00e0 l\u2019asile. Les votants peuvent dormir tranquilles. Leurs \u00e9lus les prot\u00e8gent contre ceux qui pourraient remettre en cause leurs mis\u00e9rables privil\u00e8ges\u2026<\/p>\n <\/p>\n GA<\/strong> :\u3000Tu ne vois donc pas de r\u00e9el changement possible sans un changement global de soci\u00e9t\u00e9 ? Dans une interview r\u00e9cente, Angela Davis, du mouvement abolitionniste, dit que le but du mouvement est de \u00ab\u00a0recr\u00e9er une soci\u00e9t\u00e9 d\u00e9mocratique qui permettrait l’int\u00e9gration des anciens esclaves\u00a0\u00bb, c’est-\u00e0-dire que le mouvement pour l’abolition entend \u00ab\u00a0participer \u00e0 la construction d’une nouvelle d\u00e9mocratie\u00a0\u00bb. Cela te para\u00eet envisageable ?<\/p>\n <\/p>\n JLdLH\u3000<\/strong>: Des changements sont possibles, m\u00eame sans r\u00e9volution. Mais ils seront minimes et iront toujours dans le sens d’un r\u00e9cup\u00e9ration : \u00ab\u00a0Regardez comme nous sommes humains\u00a0\u00bb. A l’inverse, en accord avec Angela Davis, tout libertaire ne peut que participer \u00e0 la construction d’une nouvelle d\u00e9mocratie, mais clairement sur le mode de la gestion directe. La d\u00e9construction de la prison passe par l’abandon de toute peine au profit des seules alternatives. Elle s’ach\u00e8ve par l’abolition. Cela implique une soci\u00e9t\u00e9 d\u00e9barrass\u00e9e des piliers r\u00e9pressifs de l’Etat\u3000: prison, h\u00f4pital psychiatrique, arm\u00e9e, police, \u00e9cole, famille et services pr\u00e9tendument sociaux\u2026 Pour y parvenir, il est n\u00e9cessaire que des r\u00e9seaux et des collectifs oeuvrent dans tous les secteurs. Il importe aussi qu’ils se coordonnent et se f\u00e9d\u00e8rent selon la maturit\u00e9 de l’\u00e9volution ou de la r\u00e9volution. Dans une d\u00e9mocratie directe, la notion de peine est obsol\u00e8te, m\u00eame alternative. Il n’existe que la libert\u00e9 et son corollaire, le respect de la libert\u00e9.<\/p>\n <\/p>\n Entretien avec Jacques Lesage de La Haye Jacques Lesage de La Haye est un militant anticarc\u00e9ral de longue date apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 lui-m\u00eame d\u00e9tenu durant de longues ann\u00e9es. Apr\u00e8s avoir d\u00e8s sa d\u00e9tention compris que … <\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":2578,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[28,32,30,35],"tags":[202],"class_list":["post-2571","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-analyses","category-anthropologie-et-vision-de-lhumain","category-autonomisation","category-emancipation","tag-jacques-lesage-de-la-haye"],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/www.grand-angle-libertaire.net\/wp-content\/uploads\/2014\/05\/la-libert%C3%A9.jpg?fit=283%2C185&ssl=1","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/pc9uqr-Ft","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.grand-angle-libertaire.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2571","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.grand-angle-libertaire.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.grand-angle-libertaire.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.grand-angle-libertaire.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/10"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.grand-angle-libertaire.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=2571"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.grand-angle-libertaire.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2571\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.grand-angle-libertaire.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/2578"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.grand-angle-libertaire.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=2571"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.grand-angle-libertaire.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=2571"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.grand-angle-libertaire.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=2571"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}propos recueillis le 28 mai 2014<\/h6>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"